انفصال الاقانيم وهدم الثالوث !!!

عدد المساهمات : 7 تاريخ التسجيل : 19/08/2011

إنجيل لوقا 3

22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ
قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»

الأن
1- الآب ينادى من السماء

2- الروح القدس نازل من السماء فى هيئه جسميه مثل الحمامه

3- الابن على الارض يتعمد

فيه الى هيقول الله موجود فى كل مكان فى السماء وفى الارض طب يبقى موجود الثلاث اقانيم مع بعضها ولا كل اقنوم فى مكان وهذا اعتقاد خاطئ والدليل من الكتاب

متى 23: 22
22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.

متى ( 8 : 10 ) 23
واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة.

9ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

10ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح)

اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد واين الثالوث ؟؟؟

الشهاب الثاقب عجبنى اوى كلامك دخلت المنتدى وبدل ما ترد على مواضيع تخص الاسلام فى مناقشات حاولت تجيب مواضيع عن المسيحية مش مشكلة دى عادة فيكم خلينا نركز بس فى كلامك والتحليل العلمى اللى بتفكر فيه

هاسالك بمنطق الاسلام عشان تفهم الكلام اللى كتبته هم 3 اسئلة
هل الله موجود
اجابتك هتقولى نعم
هل الله عاقل عاقل يعنى مدرك للاشياء ويعلم الغيب
اجابتك هتقولى نعم
هل الله حى
اجابتك هتقول نعم
بعد الثلاثة اسئلة دول هافهم يعنى ايه اب ويعنى ايه ابن ويعنى ايه روح قدس
الاب دى كلمة استعارة متعنيش اب بمعنى الكلمة يعنى تشبيه اب يعنى الله اصل الوجود الله كائن منذ الازل
الابن يعنى عقل الله الكلمة المتجسدة
الروح القدس يعنى الله حى
وبكدة فاحنا بنقول الله موجود عاقل حى تفتكر دول تلات اشياء ينفصلوا عن بعض
الايات اللى بتتكلم عنها دى متعنيش انفصال الاقانيم يا حبيبى يعنى المسيح قال انا فى الاب والاب فى هل ده دل على الانفصال انت فكرتك بس مش قادر تفهم يعنى ايه اقانيم وظهورم لما المسيح اعتمد فى نهر الاردن ده دل على ان المسيح هو ابن الله المتجسد وحلول الروح القدس عالمسيح وصوت من السماء يتكلم يدل اكتر قدام الناس انه هو ابن الله هل بقى انت من قرايبتك للانجيل او للمشهد ده تعترف ان المسيح ابن الله ولا انت مجرد جاى تقول كلام وتفنن بعقلك واى كلام يا عبد السلام ركز بس وفكر واقرا تفاسير مسيحية قبل ما تتكلم
اتمنى انك تكون فهمت

عدد المساهمات : 7 تاريخ التسجيل : 19/08/2011

النصوص واضحه ولا تحتاج الى تفسير فان قلت ان هذا ظهور فالآب لم يظهر و الابن لم تقولو

عليه ظهور بل تقولو تجسد اما الروح القدس نازل من السماء الى الارض

على كلامك انت جعلت الاقانيم صفات لله ودى عندكم هرطقه

اقتباس :

قال سابيليوس أن الله لما خلقنا كان يسمى الآب ولما خلّصنا كان يسمى الابن ولما قدّسنا كان يسمى الروح القدس. وأن الآب هو الابن هو الروح القدس، أقنوم واحد بثلاثة أسماء. وبهذا فقد مفهوم الثالوث، فهو آمن بالتجسد والفداء لكنه لم يؤمن بحقيقة أن الابن هو ابن وأن الآب هو آب، أى ألغى حقيقة الابن واعتبره مجرد اسم وليس حقيقة.

ثم كيف لصفه تولد وكيف لصفه تنبثق وكيف تؤلهون كل صفه فماذا عن أن الله السميع أو البصير لماذا لم تؤلهونهم أيضا بل ان الله هو الحى بذاته لا يحتاج الى أقنوم ليحي به

انتم تؤمنون بأن الاقنوم كائن وله شخصيته المتمايزه عن الاقنومين الاخرين وكده يبقى عندنا

ثلاث أقانيم بثلاث كوائن بثلاث شخصيات متمايزه عن بعضها وهو ده الشرك بعينه دا حتى اسمها

تثليث أو ثالوث أى تععدد فكل هذا خطاء ولا يجوز

الله هو الواحد الذى لم يلد ولم يولد ولم يتجسد ولا يتركب من اشياء ولا يتجزاء وليس كمثله شئ
ولا يحده شئ أو جسد أو ارض

فكل ما أجبت انت ليس له علاقه بسؤالى لآنى أتكلم عن الانفصال والتعدد ؟؟؟ لا أطلب منك معنى الثالوث

وانا اعلم انك لا تستطيع أن تجيب لانك تعتمد على التقليد الكنسى ما يقوله لك الاباء فقط لكن

تعمل عقلك فلا تستطيع

والمسيح يقول لكم فتشو الكتب لم يقول قلدو ويقول اما فى الخفاء لم أقل شئ

يعنى ايه النصوص واضحة ولا تحتاج لاى تفسير هو انت هتعرفنى كتابى اكتر منى ولا هتفسر بمزاجك يا اخى اسمع كويس ومتركبش الايات على بعض وتاخد اية بمفهوم اخر بعض وانا جبتلك
انا جاوبتك على الثلاث اقانيم وماليش دعوة باى اراء اخرى كل شخص المسيح لم يتحدث عن ثلاث كائنا بالمعنى المفهوم والا وجد ثلاث الهة واحنا بنقول بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين يعنى بنقل فى النهاية بنؤمن باله واحد وليس ثلاثة الهة وانا شرحتلك معانى الثلاث اقانيم لكن واضح انك متمسك بفكر واحد وكلام واحد بالنسبة للكلام ده

والمسيح يقول لكم فتشو الكتب لم يقول قلدو ويقول اما فى الخفاء لم أقل شئ

اولا المسيح طلب من اليهود يفتشوا الكتب عشان هى بتشهد ليه يعنى بتقول انه هو المسيح المتجسد والاية التانية لما قبضوا عليه فقالهم انا قولت كل شئ فى العلن وليس الخفاء فياااااااااااريت ارجوك متركبش الايات بجد متخلنيش اضحك على تفكيرك وطريقتك اللى بتاخد وتفهم بيها الايات كل اية فى الانجيل بتعنى شئ معين وموقف معين وموقف نزول الحمام وتعميد المسيح وصوت السماء بيدل على الثلاث اقانيم وبيدل على ان المسيح هو الله المتجسد لكن فى النهاية بسالك سؤال هل بتجادل بغرض المعرفة والفهم ولا لمجرد المجادلة والمماطلة

عدد المساهمات : 7 تاريخ التسجيل : 19/08/2011

المشكله ان انا سألت سؤال ولاقيت اجابه اخرى خدتنا بعيد عن السؤال الاصلى انا لم أسأل عن معنى الثالوث

انا سؤالى كان واضح فى المشاركه الاولى عن الانفصال والتعدد ؟؟

اقتباس :: وموقف نزول الحمام وتعميد المسيح وصوت السماء بيدل على الثلاث اقانيم وبيدل على ان المسيح هو الله المتجسد لكن فى النهاية بسالك سؤال هل بتجادل بغرض المعرفة والفهم ولا لمجرد المجادلة والمماطلة

انا لا أسأل عن وجود الثلاث اقانيم انا بأسأل عن الانفصال والتعدد وانا بجادل لاظهار الحق و الحقيقه و لو كنت بجادل لمجرد المجادله والمماطله

لكنت دخلت معاك فى مجادله فى باقى المواضيع التى لم تجب عليها ولكنى لم أجد عندك اجابه فيها فتركتها منعا للسفسطه

يا ريت يا اخ شهاب تروح للدكتور نظر عشان يعملك نضارة لانك بتقول انا مش جاوبتك وللاسف انا حطيت الاجابة فى بداية الامر وانت اللى معرفتش ترد على باقى المواضيع اللى نزلتها وهوريك اجابتى كانت فين
هاسالك بمنطق الاسلام عشان تفهم الكلام اللى كتبته هم 3 اسئلة
هل الله موجود
اجابتك هتقولى نعم
هل الله عاقل عاقل يعنى مدرك للاشياء ويعلم الغيب
اجابتك هتقولى نعم
هل الله حى
اجابتك هتقول نعم
بعد الثلاثة اسئلة دول هافهم يعنى ايه اب ويعنى ايه ابن ويعنى ايه روح قدس
الاب دى كلمة استعارة متعنيش اب بمعنى الكلمة يعنى تشبيه اب يعنى الله اصل الوجود الله كائن منذ الازل
الابن يعنى عقل الله الكلمة المتجسدة
الروح القدس يعنى الله حى
هتقول تعدد وانفصال مفيش شئ عندنا اسمه تعدد الاقانيم وانفاصلهم اظن كلامى كان واضح فى اجابتى اما دكلامك ده يخصك ويخص تفكيرك كمسلم وانت حر فى تفكيرك يارب تكون فهمت بقى ياريت بقى تبطل جدال ومماطلة عشان متضيعش وقتى ووقتك

عدد المساهمات : 2 تاريخ التسجيل : 10/06/2012

الاخ الشهاب الثاقب اهلا وسهلا بك نعم ظهرت الاقانيم متمايزه فى التجلى الالهى وقت عماد السيد المسيح وهذا الظهور كان صوره ذهنيه يفهم منها الموجودين ان الاقانيم الثلاثه متمايزه و هنا يتضح جليا ان الاقانيم متمايزه اما انها منفصله فهذا ما رئته عينيك اوعيون الموجودين كما ان ابانا ابراهيم رائ الله كشخص بينما الله يملا الكون كله ففى سقر ارميا اصحاح ثلاثه وعشرون عدد 24 إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا، يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، يَقُولُ الرَّبُّ؟ اذن كما يتضح من الايه ان الله فى كل مكان
وكذلك اسحق ويعقوب وموسى رائوا الله بصوره تقبلها عيونهم وليس بجلال مجد الله عز وجل فلا تستطيع عيوننا رؤية هذا المجد والا سنموت اى ليس معنى ظهورهم منفصلين انهم كذلك لكن هذه الصوه لتجليهم لكى تقبلها عيونا لاننا نؤمن ان الله لا نهائى وغير محدود اذن الاب غير محدود وكذلك الابن غير محدود وكذلك الروح القدس
ويمكن ان نقول ان مجموع
لا نهايه + لا نهايه + لا نهايه = لانهايه
الاب+الابن+الروح القدس= اله واحد او ان شئت الدقه
الابx الابنxالروح القدس= اله واحد
وهذا يجيب عن سؤالك كيف ان هناك ثلاث اشخاص وكيف انهم واحد الحل ببساطه فى هذه المعادله ان كل منهم لا نهائى فاذا جمعت لانهائى زائد لا نهائى زائد لا نهائى سيكون النتيجه لا نهائى واحد رغم ان المجموعين تلاته

اما ان الاقانيم شخوص حقيقيه وليست صفات فهذا كلام نصفه صحيح لانها فعلا شخوص وكذلك هى صفات ذاتيه ودعنى اشرح لك هذا الكلام اكثر

فلناخذك انت كمثال لو قلنا انك انسان مكون من جسد ونفس وروح وهؤلا الثلاثه هم شهاب فالجسد اقنوم والروح اقنوم والنفس اقنوم ولكن مازال النفس هى شهاب والروح هو روح شهاب والجسد هو جسد شهاب والثلاثه نفسهم شهاب اذن هم الثلاثه واحد طبعا هذا المثال قاصر فى نواح عده منها
النفس والروح والجسد من طبائع وجواهر مختلفه اما الاب والابن والروح القدس فلهم نفس الجوهر الالهى
النفس والروح والجسد ينفصلوا ومنفصلين اما الاب والابن والروح القدس غير منفصلين
النفس والروح والجسد محدودين اما الاب والابن والروح القدس فغير محدوين الى اخره من الاختلاف بين طبيعة الاله وطبيعة الانسان

اخيرا اسئلك لماذا كان اعلان الله عن نفسه فى الانجيل بالظهور والتجلى بثلاث اقانيم وقت عماد السيد المسيح ا

» الله (الاقانيم الثلاثة)
» فكرة الثالوث من منظور الكتاب المقدس